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 Uma conclusão

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Patrik
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MensagemAssunto: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 9:07 am

Pessoal,

Esse campeonato e copa, quando eu fazia na Döhler, era muito legal. Perdíamos, tirávamos palha, vencíamos. Mas nos 3 anos que fiz isso lá não deu uma sequer de todas as desavenças que deu aqui.
As pessoas entendiam que tinha regras, entendiam quando havia mudança, chegaram a falar sobre mudança e quando eu via que era boa ideia ou quando tinham razão eu mudava. Mas nem sempre tinham. Tudo era legal e a turma aguardava com certa ansiedade o fim de semana (ou sexta) pra escolher. Escolhíamos todos na sexta-feira. Tinha os mais interessados, e os menos, mas todos gostavam de participar.

Aqui as coisas não estão muito boas. O Tiago saiu e como não explicou direito porque, imagino que é porque ficou ofendido com alguma coisa... uma coisa contrária ao que ele me disse empolgado, no começo: "Até que enfim achamos uma coisa que vai unir agente, porque todos gostamos de campeonatinhos de futebol".

Algumas semanas depois, já tinha uma parte falando em abandonar o campeonato.

Alguns ajustes foram feitos durante o campeonato, porque não dava para esperar 38 rodadas para arrumar uma coisa errada. Teve gente que achou ruim, reclamou bastante. Falaram novamente em desistir.

Falaram que eu decidia tudo, mas o campeonato era de todos, não meu. Daí criei o TJD, que tem mais autoridade que eu. Daí o TJD, disseram outros, era chato e não precisa existir. Era burocratizar a coisa. Criei as votações para algumas situações, e em parte deu certo!
Eu também tive erro de critério ao criticar aqueles que negaram o Nano e JM, porque seu eu coloquei pra votar, tinha que respeitar a decisão final! Eu acatei, mas comentei negativamente.

Cada vez que eu falava uma coisa, que era assim que foi planejado e não assado, perguntavam onde estava escrito. Daí pus muita coisa por escrito. E concordo que ficou melhor mesmo. Mas daí veio o questionamento das edições, como se eu estivesse mudando as regras no dia e falando que já estavam assim há muito tempo. Criei um forum onde eu explico as mudanças, quando feitas, o antes e o depois.
Daí agora o Charles diz que eu crio um "monte de regras bestas". Poxa, tem mesmo um monte de regras bestas? Tem um monte de regras ou tem regras necessárias. Elas são bestas ou tem sentido? Quando tem uma disputa sobre um assunto, não é mais seguro consultar as regras que prevêem a situação?
Essa frase está como que sendo a gota que transborda o balde.
Apesar das reclamações sem fundamento, não fiquei falando em jogar a toalha a toda hora. As que tinham fundamento foram ouvidas.

O problema não era reclamar, mas era reclamar sem fundamento. Quando eu fiz uma reclamação justa, pô, quase fui derrubado a pauladas. Fui tachado de reclamão quando tinha algo legítimo para falar, e o diretor já falou em parar a copa por causa disso...

Gosto muito de vocês para arriscar que fiquemos chateados uns com os outros por causa de uma brincadeira. Eu procuro não extrapolar as coisas para fora do forum, mas acho que em alguma hora vamos fazer isso.
Acho que o Charles tem razão quando diz que o jogo perdeu a graça.
Que acham de pararmos o que começamos?
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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 9:50 am

Sinceramente o campeonato perdeu um pouco a graça.
Não por causa do campeonato em si.

No começo (mas bem no começo mesmo) eu fui um dos que disse que ia desistir, mas vi que não era necessário partir para tal extremo até pq, TODOS querem que TODOS brinquem e ficaria chato sem mim ou sem o Ninha etc... assim como fica faltando o Tiago.

Também reclamei bastante e vi que não é necessário tanta indignação pois todos estão na mesma situação. E principalmente, quando a briga, as coisas saem do foco que é diversão.
Mas como já notaram faz tempo que não estou reclamando, pelo menos não nesta temporada.

Também procuro analisar as injustiças feitas com os participantes e corrigir, visto eu procurar me colocar no lugar da pessoa.
Eu, mesmo um pouco chateado de como as coisas estão indo, não gostaria que o campeonato parasse pois acho que é uma fase.

"Só uma coisa que acho importante colocar, por mais que seja uma brincadeira, as coisas devem ser feitas de modo justo para todos e se não esta justo, não me importo e gostaria que todos não se importassem de analisar as coisas com Atenção e Empatia." Wink

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 9:59 am

Tínhamos que ter por base que:

1) Temos o direito de reclamar;

2) Se reclamamos, ter que ter fundamento. Se não tiver, mesmo depois de reclamar temos que aceitar a decisão;

3) Se a reclamação tem fundamento, nós, os que ocupamos posições de de gerenciar temos que acatar, porque quando alguém reclama não está chingando a gente, está insatisfeito com algo que tem fundamento.

O campeonato já está mais suave, mas a copa é a primeira. Por mais que ei diga que é assim mesmo, que tem coisas que só na prática a gente vê, fui rotulado de reclamão numa causa justa.
Dessa vez, somando isso com todas as nossas discussões, eu acho que é hora de parar, porque eu tenho certeza que um dia as coisas vão sair do forum... acho até que com o Tiago já saiu...
Acho que está claro que devemos deixar pra lá, porque a frase de que faço "regras bestas" foi escrita com raiva, tenho certeza. E o que me deixa mais chateado é nunca foi apontado uma regra besta antes...
Então acho que até eu estou levando as coisas pra fora do forum, e não foi uma coisa legal, está sendo o inverso do objetivo disso aqui.

De minha parte acho que é hora de parar...
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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 10:22 am

KKKK, o Jô nem aí pra nada... foi lá e escolheu!
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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 10:23 am

Eu gosto demais da brincadeira porque amo futebol e até que enfim tem um torneio em que realmente existe disputas para todos participarem! Mas o que está me chateando é que a coisa poderia ser mais simples. Vou ser bem sincero.... Não sou de consultar a cartilha de regras. E acredito que a maioria não o faça! Confesso que a Copa não é perfeita, assim como a principio o Campeonato também não o era! Para mim o Campeonato começou bem, houve uma mudança com a entrada dos joaninos que para desregularizou o campeonato e aí tivemos que sofrer para arruamar. Foi uma mudança necessaria mas que causou desconforto para alguns!

Eu só quero quem entendam que não sou contra as regras! Só não enxerguei a necessidade de algumas e por falta de tempo não consigo fazer essas mudanças!

Para mim as regrs seriam bem simples: ordem das escolhas e times a escolher! Só isso.... Não sei o que mais tem constar num código de regras...

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 10:41 am

Patrik escreveu:
KKKK, o Jô nem aí pra nada... foi lá e escolheu!
Isso quer dizer que o Jô também não quer parar...

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 10:49 am

Tem coisas que eu acho necessário mudar.
Tipo o Tik ser o ultimo a escolher e escolher depois de todos os times B.

A ordem das escolhas, de ele ser o último, ele não pode reclamar pois foi deixado bem claro que no início campeonato.

Outra coisa, o Charles deu até 00:00 de terça para escolherem seus times.
O Tik  deu uma de JM e comentou outros assuntos mas não escolheu um time para o Topembel, escolheu só as 12:00 de terça, então cabe ao Charles decidir mudar ou não o jogo do Topembel.
Mas quando prejudica, ai sim eu acho que deve ser mudado como no caso foi.

Agradeço ao nosso querido e amado irmão e diretor da Copa a compreensão e o trabalho que teve de mudar.

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 11:03 am

ciro escreveu:

Outra coisa, o Charles deu até 00:00 de terça para escolherem seus times.
O Tik  deu uma de JM e comentou outros assuntos mas não escolheu um time para o Topembel, escolheu só as 12:00 de terça, então cabe ao Charles decidir mudar ou não o jogo do Topembel.

NO entanto...
Patrik escreveu:
AH Chale... dá para esperar pelo menos até o meio dia...
Posta os jogos só amanhã... se for o caso!

A resposta foi...
charles escreveu:
Eu espero... Só que não vou postar!! Não terei tempo!! Se alguém se prontificar beleza a postar beleza, se não vai ficar sem a postagem dos jogos!! Frisando bem.... Não terei tempo, ois é muito jogo e dá um trabalhão!! Repetindo.... Não terei tempo!! Não é que eu não queira... para mim é humanamente impossível.... Ficou claro?

Ele disse que esperaria, portanto Topembel não é bot.
E num dia esperar todos escolherem é ruim para quem não pode acessar o forum naquele dia. Por isso, mesmo até a terça-feira ficou apertado. E eu esperei porque estava esperando os que estavam na minha frente, que por acaso não entraram na segunda. Eu mesmo não entro todos os dias...
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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 11:07 am

ciro escreveu:
A ordem das escolhas, de ele ser o último, ele não pode reclamar pois foi deixado bem claro que no início campeonato.

Outra coisa, falar que acha que algo está errado não é proibido. Ao falar desse assunto, eu disse que está errado isso, mas não falei em parar a copa e arrumar. Isso quer dizer que acho que precisa mudar, mas não agora...
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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 11:34 am

Patrik escreveu:


A resposta foi...
charles escreveu:
Eu espero... Só que não vou postar!! Não terei tempo!! Se alguém se prontificar beleza a postar beleza, se não vai ficar sem a postagem dos jogos!! Frisando bem.... Não terei tempo, ois é muito jogo e dá um trabalhão!! Repetindo.... Não terei tempo!! Não é que eu não queira... para mim é humanamente impossível.... Ficou claro?
Pois é...
Tens razão...

Patrik escreveu:

Ele disse que esperaria, portanto Topembel não é bot.
E num dia esperar todos escolherem é ruim para quem não pode acessar o forum naquele dia. Por isso, mesmo até a terça-feira ficou apertado. E eu esperei porque estava esperando os que estavam na minha frente, que por acaso não entraram na segunda. Eu mesmo não entro todos os dias...
Como o Charles disse isso, então acho ele deveria mudar mesmo.
Mas tu acessou o fórum naquele dia as 23:30.

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 11:36 am

Patrik escreveu:
ciro escreveu:
A ordem das escolhas, de ele ser o último, ele não pode reclamar pois foi deixado bem claro que no início campeonato.

Outra coisa, falar que acha que algo está errado não é proibido. Ao falar desse assunto, eu disse que está errado isso, mas não falei em parar a copa e arrumar. Isso quer dizer que acho que precisa mudar, mas não agora...

Só dei um exemplo do que da e do que não da pra mudar...

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 11:37 am

Patrik escreveu:
ciro escreveu:

Outra coisa, o Charles deu até 00:00 de terça para escolherem seus times.
O Tik  deu uma de JM e comentou outros assuntos mas não escolheu um time para o Topembel, escolheu só as 12:00 de terça, então cabe ao Charles decidir mudar ou não o jogo do Topembel.

NO entanto...
Patrik escreveu:
AH Chale... dá para esperar pelo menos até o meio dia...
Posta os jogos só amanhã... se for o caso!

A resposta foi...
charles escreveu:
Eu espero... Só que não vou postar!! Não terei tempo!! Se alguém se prontificar beleza a postar beleza, se não vai ficar sem a postagem dos jogos!! Frisando bem.... Não terei tempo, ois é muito jogo e dá um trabalhão!! Repetindo.... Não terei tempo!! Não é que eu não queira... para mim é humanamente impossível.... Ficou claro?

Ele disse que esperaria, portanto Topembel não é bot.
E num dia esperar todos escolherem é ruim para quem não pode acessar o forum naquele dia. Por isso, mesmo até a terça-feira ficou apertado. E eu esperei porque estava esperando os que estavam na minha frente, que por acaso não entraram na segunda. Eu mesmo não entro todos os dias...

Como ninguém se prontificou e se pronunciou, eu tive que seguir o curso normal!! Não iria deixar ao léu!! Tive que postar porque ninguém iria postar!!

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 11:41 am

ciro escreveu:
Patrik escreveu:
ciro escreveu:
A ordem das escolhas, de ele ser o último, ele não pode reclamar pois foi deixado bem claro que no início campeonato.

Outra coisa, falar que acha que algo está errado não é proibido. Ao falar desse assunto, eu disse que está errado isso, mas não falei em parar a copa e arrumar. Isso quer dizer que acho que precisa mudar, mas não agora...

Só dei um exemplo do que da e do que não da pra mudar...

Ciro!! Alguém se prontificou a postar? Não...

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 11:42 am

SE eu não postasse os jogod naquela madrugada no outro dia não haveria nada ali!! Alguém irai postar? me respondam agora isso!! Eu quero saber...

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 11:44 am

Sejam sinceros! É muito fácil alguém dizer agora que fariam depois que as coisas aconteceram! Quem iria postar os jogos que eu disse que para mim seria impossível?

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 11:51 am

O Patrik é igual aos repórteres de Televisão! Fica pegando partes das conversas e transforma em isso em Fato único e geral!! Citações não exprimem meu sentimento total!! Se for pra pegar extratos de conversas eu citar o que você me disse pessoalmente!!

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 12:00 pm

charles escreveu:
SE eu não postasse os jogod naquela madrugada no outro dia não haveria nada ali!! Alguém irai postar? me respondam agora isso!! Eu quero saber...
Eu não iria postar por dois motivos.
1º não tenho permissão para editar sua copa.
2º não sei se ia estar a fim de postar aquela imensidão de jogos.

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 12:04 pm

charles escreveu:
O Patrik é igual aos repórteres de Televisão! Fica pegando partes das conversas e transforma em isso em Fato único e geral!! Citações não exprimem meu sentimento total!! Se for pra pegar extratos de conversas eu citar o que você me disse pessoalmente!!
Então cita Charles... o que eu disse, mas se eu disse pessoalmente era porque não queria exposto para todos não é? 
Mas acho que eu o que pego dos trechos de vocês é a parte importante da conversa. Você acha que fica fora de contexto? Alguma parte do que eu cito foi deformada ou incompleta porque deixei outra parte de lado? 

QUando a gente cita um texto bíblico, ele também está num contexto, mas citamos somente a parte pertinente. Nós TJ somos como repórteres de TV?

Alguma citação tua foi editada (alterada) por mim?

QUando eu faço uma citação de um trecho da conversa de alguém, é porque a outra parte não é pertinente ao assunto, e o meu objetivo ao citar não é "exprimir o sentimento total" de alguém, mas sim argumentar em cima daquele trecho.


Última edição por Patrik em Qui Out 23, 2014 1:30 pm, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 12:06 pm

Vocês realmente não acham dar tempo para as escolhas num tempo apertado era o melhor?

Se escolhi o time tal, independente de ser postado os jogos hoje ou não, meu é aquele, não mudaria nada.

Nessa condição especial não daria para postergar por um bem maior?
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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 1:32 pm

Chale... eu entendo que mais importante do que postar os jogos era dar chance de escolha no aperto do tempo. Imagina o Jô, por exemplo, alheio à discussão e não entrando no forum na segunda.

Não seira melhor que ele tivesse o máximo de tempo possível para escolher? Tentei dar isso a ele. Por isso Ciro, sugeri ao Charles para escolher na terça, e ele aceitou, e foi bom, e por isso posterguei minha escolha, já expliquei isso, não tem nada a ver falar se entrei no forum antes ou não entrei.

A postagem dos jogos poderia ser feita até um dia depois, que ninguém seria injustiçado, ou nada mudaria. É excelente a preocupação do Charles em postar os jogos no tempo certo, mas mais importante ainda é todos terem uma oportunidade de poder fazer sua escolha para time B.

Por isso, claro que eu não postaria os resultados... nunca nem tive essa intenção, mas vocês tem certeza de que essa é a prioridade? Principalmente numa situação especial como essa, que não ocorrerá como regra?
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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 1:58 pm

Olha Tik... Eu acho que a coisa está tomando proporções exageradas... Já estamos saindo do forum e trocando acusações desnecessárias...

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 2:03 pm

Fim da conclusão: O Cefil é o melhor time do mundo.
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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 2:07 pm

jonas escreveu:
Fim da conclusão: O Cefil é o melhor time do mundo.
Mas como é que vc concluiu isso baseado na nossa conversa? Explica pro povo!
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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 2:19 pm

Tik,
Você já deve ter percebido que eu dou até um minuto antes de começar um jogo para a pessoa escolher.
Por eu fazer isso, concordo que as escolhas valem até começar o primeiro jogo das Ligas Européias.
Inclusive postar os jogos não é mais importante do que uma escolha.
A propósito postar ops jogos, não é uma criação original do campeonato. Fui eu que comecei a colocar e o pessoal começou a gostar.
Volto a repetir, as escolhas são mais importantes do que postar os jogos.
Patrik escreveu:


mas vocês tem certeza de que essa é a prioridade? Principalmente numa situação especial como essa, que não ocorrerá como regra?
E quem te disse que eu acho prioridade isso acima?
Por acaso na série A,B e C eu fiz alguma vez isso?
Por acaso eu tenho alguma autoridade na Copa?

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MensagemAssunto: Re: Uma conclusão   Qui Out 23, 2014 2:21 pm

Patrik escreveu:
jonas escreveu:
Fim da conclusão: O Cefil é o melhor time do mundo.
Mas como é que vc concluiu isso baseado na nossa conversa? Explica pro povo!
Não fui eu que concluí os números apontam.
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