Processo nº2

As queixas estão aqui: https://pinheirense.forumeiros.com/t120-me-expulsem-se-tiverem-fibra
e aqui: https://pinheirense.forumeiros.com/t119-precisamos-de-um-diretor-serio

Ninguém tem autorização de postar nada no presente tópico, sem ser solicitado pela comissão escolhida para julgar o caso.
Para comentar, perguntar ou fazer mimimi, use os posts onde estão as queixas.

Peço que o Josias, João Marcos e eu façam parte da comissão.
Prefiro usar os 6 membros fundadores no TJD, mas dessa vez Charles e Ciro abriram a queixa e o Jonas está muito envolvido.
Se os dois aceitarem, peço que digam se me aceitam como presidente da comissão. Se não aceitarem, indiquem um de vcs dois.

Depois de formada a comissão, vamos ouvir os argumentos, que por hora não precisam ser dados.
Peço aos membros da comissão julgadora que, mesmo que tenham sua posição pré-definida antes de julgar, leiam com atenção os argumentos e, decidam por eles (ou seja, mudem de opinião, se for caso).

Abaixo, por enquanto, só é permitido JM e Josias aceitarem (ou não) e indicarem presidente (se auto-indicarem ou indicar outro).

Eu concordo em ser você patrik!

O Jô deve estar muito ocupado, e preciso que esse caso seja julgado. Convoco o Jonas para julgar o caso, favor Jonas dizer abaixo se aceita a convocação e citar quem vc acha que deve presidir...

Aceito, e tu deve presidir Tilfe.

Peço ao João Marcos e ao Jonas que visitem regularmente este tópico.
Convido primeiro o Charles e o Ciro que digam porque acham que o Tiago não deve mais presidir a série B. Tentem colocar todos os argumentos numa só postagem, mas talvez convidaremos vocês para se expressarem mais vezes.

Eu acho que o Tiago não deve brincar com a série B. Deve ser sério. Ele pode fazer gozação com os times se quiser como torcedor. Mas não deve menosprezar o cargo que ele tem.

Chale, por mais que você já tenha falado anteriormente, tem que explicar bem explicado aqui. Não podemos pedir que os juízes do caso procurem todos os argumentos e reclamações nos vários post e tópicos espalhados. Então vamos ter que ser mais específicos:

Porque você diz que o Tiago brinca com a série B? Porque ele não é sério a ponto de ter de ser removido? Porque você diz que ele menospreza o cargo que tem? Os juízes do caso precisam saber esses porquês, para então decidir-se baseado em algo claro.

O Ciro também é convidado a se manifestar, já que ele também fez queixa sobre o mesmo assunto.

Chamar a série B de estrume é menosprezar o cargo que tem. Tempo pra postar bobagens ele tem. Mas pra postar coisas sérias como os jogos que representam nossos times não tem.

O meu argumento é o mesmo do Charles acima.
O problema não é as brincadeiras do Tiago, mas sim quando ele faz.
Ele postou coisas que nos deixou dúvidas sobre se o que ele dizia era verdade.
Mensagens que envolvem assuntos como Presidente, ele deve ser sério.
Sei que no início era só postar a Tabela da Classificação e dos Jogos.
Mas ele postou os jogos que cada time representava durante 7 rodadas, e de repente ele diz não ter tempo. Não quero julgar se ele tem tempo ou não pois não sei da vida dele pessoal, mas não custa eu sei por experiência própria que não leva nem 15min.
Eu só quero que o Tiago seja Sério na Presidência só isso.
Não quero ele faça descaso com as Série inferiores ou dizendo coisas como expulsem se tiverem fibra...
Os jogos eu vou postar. Só quero seriedade não quero que ele saia só quero respeito.

Espero que tenha ficado claro para os julgadores. Caso o João Marcos e o Jonas queiram perguntar algo mais ao Charles e ao Ciro, fiquem à vontade e façam em qualquer momento... enquanto isso, convido a Tiago e se defender!

Por enquanto o que temos é isso:
O Charles disse, se referindo ao Tiago:

ciro escreveu:

Chamar a série B de estrume é menosprezar o cargo que tem

Mas não postou o link de onde o Tiago disse isso. Como eu disse, os juizes não tem o dever de ficar vasculhando o Forum para ver se os argumentos são verdadeiros.
O Charles afirma que assim como o diretor da B tem tempo para postar comentários menos relevantes, deveria ter tempo para postar os jogos da vida real que representam os nossos a cada rodada. Isso pode-se ver com facilidade nos posts que abrem os tópicos da B.

O Ciro disse:

ciro escreveu:

Ele postou coisas que nos deixou dúvidas sobre se o que ele dizia era verdade.
Mensagens que envolvem assuntos como Presidente, ele deve ser sério.

Mas novamente não temos o dever de fazer uma busca, porque o ônus da prova não é nosso, é de quem acusa. Apesar disso, eu pessoalmente sei que o Charles e o Ciro falam de coisas que ocorreram. Só que caso os demais juízes não saibam, não tem o dever de levar isso em consideração sem provas... podem levar, mas podem não levar em conta essas reclamações.

ciro escreveu:

Eu só quero que o Tiago seja Sério na Presidência só isso.
Não quero ele faça descaso com as Série inferiores ou dizendo coisas como expulsem se tiverem fibra...

1) A queixa então se resume e falta de seriedade para com a Série B, por parte de seu diretor, que a rebaixa. (segundo os acusadores)
2) Um dos queixosos espera que o diretor da B coloque os jogos da vida real, como foi feito nas 7 primeiras rodadas.

Então, aguardemos a defesa do Tiago:

Eu não sei como se posta um link... Mas caso queiram comprovar o caminho é este: Resultados da série B\1ª Temporada - 7ª Rodada\página 2: [b]"eu n tô nem aí p a serie B ou C.... soh kero q o Costa ou o Floratil ou quem sabe com muita sorte tbm o 23 sejam campeões... o resto eh estrume... serve soh como adubo. rsrsrsrs"[b]

Mais um:

tiago escreveu:

Vc precisa postar no TJD cira pq eu n renunciei a serie B. Vamos nos comportar civilizadamente. Se vc ganhar no TJD o direito d dirigir a serie B então poderá meter o bedelho. Até lá eu mando nessa serie inferior e vc n pode fazer nd.

TJD Já!

Já informei á todas as federações a metodologia que aplicarei na dirigência da série B. Alguma dúvida leiam no tópico Resultados da Série B e o primeiro post da rodada corrente.
Não estou e nem estarei omitindo nenhuma informação vital da segunda divisão.
A questão não é tempo ou falta dele, Dirigente da Série C. Simplesmente peguei sua idéia de postagem de resultados e a simplifiquei para mim; você deveria ficar satisfeito por isso.
Meu comportamento recente não tinha como objetivo pura diversão, tinha um propósito sério oculto. E a reação de vocês me obrigou a vez por outra adaptar esse propósito; um propósito construtivo.
Se os presidentes queixosos interpretam mal meus comentários isso não é problema meu. Mas chegamos ao nível do caso em que independente dos resultados desse debate eu terei o que quero.
E se eu ganhar o que quero significa vocês também conseguirem o que desejam ficarei ainda + satisfeito.

Tiago, removi um comentário porque quero, pelo menos aqui, manter a seriedade.

Os demais juízes podem se manifestar se desejarem, ok?

Não temos obrigação de ir procurar nada, você deve postar o link aqui.
E você não precisa ter objetivos ocultos conosco. Pode falar abertamente dos seus objetivos, porque "quem não se comunica, se trumbica". Isso gera desconfiança e mal-entendidos.
É só vir aqui e dizer o que quer, não precisa ficar chateando os outros, porque desculpa, mas foi isso que aconteceu!

Espero abaixo que o Jonas e João Marcos, se quiserem mais informações, peçam abaixo ou digam que se já leram o suficiente. Notem que isso exige que se manifestem (nem que seja para dizer que não querem mais nada).

Amanhã ainda, o Ciro, Charles e Tiago poderão acrescentar opinões, se desejarem.
Espero depois de amanhã iniciarmos o julgamento. Nossas opinões serão postadas aqui para transparência do julgamento.
Talvez tudo esteja resolvido até segunda-feira. Até lá o Tiago é o diretor da B, e pode ser que continue sendo!

Não preciso de mais informações, já estou por dentro de tudo.

Como já disse, eu vou postar os jogos representativos de cada time já que o Tiago diz não ter tempo, apesar de que neste processo ele disse que "A questão não é tempo ou falta dele". Mas isso já não vem ao caso. A única coisa que gostaria é que os comentários dele quando fosse representar como Presidente da Série B fossem sérios. E parece que ele continua não respeitando pois no comentário do Patrik é dito "Tiago, removi um comentário porque quero, pelo menos aqui, manter a seriedade."
Eu quero que o Tiago continue com a Série B. Mas que ele leve a sério o cargo dele.

Patrik escreveu:

Tiago, removi um comentário porque quero, pelo menos aqui, manter a seriedade.

Os demais juízes podem se manifestar se desejarem, ok?

Não temos obrigação de ir procurar nada, você deve postar o link aqui.
E você não precisa ter objetivos ocultos conosco. Pode falar abertamente dos seus objetivos, porque "quem não se comunica, se trumbica". Isso gera desconfiança e mal-entendidos.
É só vir aqui e dizer o que quer, não precisa ficar chateando os outros, porque desculpa, mas foi isso que aconteceu!

Espero abaixo que o Jonas e João Marcos, se quiserem mais informações, peçam abaixo ou digam que se já leram o suficiente. Notem que isso exige que se manifestem (nem que seja para dizer que não querem mais nada).

Amanhã ainda, o Ciro, Charles e Tiago poderão acrescentar opinões, se desejarem.
Espero depois de amanhã iniciarmos o julgamento. Nossas opinões serão postadas aqui para transparência do julgamento.
Talvez tudo esteja resolvido até segunda-feira. Até lá o Tiago é o diretor da B, e pode ser que continue sendo!

Eu citei várias vezes minhas intenções e fui ignorado, e minha idéia era uma coisa bem simples: simplificar. Já que não posso simplificar para vocês então vou simplificar para mim. Na minha opinião podem encher esse fórum de mudanças uma após outra, já que o pinheirense está quase que fugindo do objetivo inicial: diversão. Mas pelo menos dêem um tempo entre uma mudança e outra para respirar, por favor. É enjoativo ter que verificar quase todo mês mudanças nas regras. Que tal brincarmos um pouco usufruindo das boas idéias que já temos por algum tempo sem alterações?
O ditado "quem não se comunica se trumbica" não se aplica no caso em que o cara declara abertamente suas intenções e é ignorado porque ficam interpretando mal seus comentários e se queimando desnecessariamente.
Eu encerro por aqui meus argumentos. Não há necessidade de acrescentar mais nada.

Esse TJD vai continuar até o fim, mesmo que os queixosos ou o réu desistam!

Espero o João Marcos se manifestar!

Puxa... qual é o problema que você atravessa João Marcos? Tá passando por uma crise de existencialismo?
Você tem que se manifestar aqui, esqueceu que você é juiz?

João Marcos, você aceitou a convocação, veio ao forum várias vezes, vi você nele (marca embaixo o nome de quem está), vi comentários seus, mas aqui você não aparece?
O que está havendo?
Foi dia 25 que pedi sua amanifestação

Tendo em vista a falta de manifestação do juiz João Marcos, declaro que ele está fora do quadro de juizes do TJD.

Agora, isso que você fez João Marcos, não se faz... aceita uma convocação e depois não aparece, não dá satisfação, nem pelo menos tem a dignidade de vir aqui e dizer, que desistiu do caso...

Nos fez de bôbos, esperando uma resposta que você não estava disposto a dar!

PACABÁ!

Volto a convocar o josias, caso ele queira ajudar no caso.
Mas não pode fazer como o JM fez... aceitar e não dar as caras!

Ainda vamos julgar se é ou não obrigação do diretor colocar os jogos como exigiram do Tiago!

Desculpa me meter, não faz diferença pra mim colocar os jogos nas três séries pq eu faço pra mim uma tabela pessoal entes de postar na Série A e C. Mas na minha tabela eu também já faço a B, sempre fiz.
Não tem problema para mim postar pois leva 2min fazer isso já que sempre tenho em Exel os jogos das três séries.